«I bambini piccoli sono spesso rieducati».
Andrea Maihofer è una donna impegnata che si è affermata nel cosmo universitario dominato dagli uomini. Ironicamente, si occupa di femminismo, genere e norme. Una conversazione sui modelli di ruolo e su come influenzano le nostre vite.
Signora Maihofer, riceve spesso lettere da uomini indignati?
Per lo più si tratta di persone piuttosto simpatiche. A volte alle mie lezioni siedono uomini più anziani. Mi mandano un'e-mail dicendo che solo ora capiscono di che cosa si occupano gli studi di genere. Lei è molto coinvolto nell'anniversario del suffragio femminile. Per molti il suffragio femminile è stato una sorta di gesto cavalleresco da parte degli uomini, un regalo alle donne. La gente non si rende conto che in realtà è stata un'ingiustizia. Lo trovo notevole.
Dimostra che non c'è consapevolezza dell'ingiustizia nella nostra società. Le donne che si esprimono su questi temi sono viste come suffragette. In realtà, le donne hanno spesso il ruolo di guastafeste, di guastafeste, quando affrontano questi temi. Trovo che questo sia problematico, perché si tratta di discriminazione e di un mandato costituzionale che per molti aspetti non è stato rispettato.
L'intero dibattito sul genere ha già raggiunto molti risultati.
Sì, sono stati fatti molti sforzi e sono stati raggiunti molti risultati. Anche la divisione del lavoro in casa, specifica per genere, sta cambiando, ad esempio i padri vogliono essere più presenti. Ma purtroppo c'è anche un contraccolpo. Alcuni vorrebbero riportare indietro l'orologio. Questo si esprime in molti modi.
«Alcuni ambienti politici vorrebbero riportare indietro l'orologio».
Andrea Maihofer, ricercatrice di genere
Per esempio?
Ad esempio, sulla questione dello status speciale della famiglia tradizionale o del matrimonio gay. Le forze conservatrici si oppongono anche all'educazione sessuale nelle scuole. Forse ricorderete la discussione sul famoso kit sessuale.
La ruota può tornare indietro?
No. La classica disposizione in cui l'uomo si considera principalmente il capofamiglia mentre la donna è responsabile dei lavori domestici e dell'educazione dei figli sembra essere meno valida che mai. La maggior parte delle coppie desidera un modello più egualitario. E sono sempre di più quelle che lo vivono.
Molti sostengono che il modello tradizionale abbia un minore potenziale di conflitto.
È vero. È necessario negoziare di meno. Se entrambi siano più felici è un'altra questione. Inoltre, attualmente le donne svolgono la maggior parte del lavoro non retribuito. Accudire ed educare i figli a casa, prendersi cura dei parenti: tutto questo è un lavoro femminile socialmente necessario ma non retribuito. Nel momento in cui le donne guadagneranno quanto gli uomini, si porrà nuovamente il problema di chi vuole o deve stare a casa. E questo cambierà anche il modo in cui i bambini vengono cresciuti.
«Quando le donne guadagneranno quanto gli uomini, si discuterà di nuovo del lavoro familiare».
Andrea Maihofer
In che senso?
La divisione del lavoro e del lavoro familiare sarà più equa. Inoltre, l'uno non sarà più associato principalmente alla mascolinità e l'altro alla femminilità e sarà socialmente valutato in modo diverso. Ciò significa che scomparirà un'importante area di dominio maschile. Ciò avrà un impatto sull'educazione dei figli. Anche per questo motivo, alcuni preferirebbero invertire questi sviluppi.
Non tutti gli uomini vogliono essere macho.
Come ho detto, molti uomini non vogliono più solo essere responsabili di un'attività lavorativa, ma vogliono essere padri presenti e quindi ridurre le ore di lavoro. Tuttavia, spesso sentono dubbi sulla loro mascolinità o addirittura sulla loro etica lavorativa. Quindi molto deve ancora cambiare.
Sta dicendo che l'educazione determina il genere?
Sì, l'affermazione che uomini e donne sono intrinsecamente diversi, che le donne sono passive ed emotive, gli uomini attivi e razionali e che quindi le donne non sono in grado di accedere a un'istruzione superiore o a un lavoro scientifico, è stata da tempo confutata storicamente. Questa naturalizzazione delle differenze di genere, come è noto scientificamente, è servita a giustificare la negazione dell'accesso delle donne alle istituzioni educative e alle professioni o il diritto di voto.
La ricerca di genere si basa su diversi presupposti
Sì, le differenze tra i sessi sono in gran parte basate su fattori sociali e culturali. Si ipotizza anche la plasticità del cervello, come è ormai comune nelle scienze naturali, o i processi epigenetici.
Può spiegarlo?
Ciò significa che il modo in cui le persone vivono influenza il modo in cui si sviluppa il loro cervello. Le differenze di genere sono fortemente legate alle pratiche sociali attuali e all'educazione.
Quindi il fatto che un bambino diventi maschio o femmina dipende dalla cultura?
Soprattutto dalla socializzazione e dalle nostre norme di genere. Cosa significa questo per i bambini?
Cosa significa questo per i bambini?
Spesso i genitori hanno idee molto chiare su come deve essere educato un ragazzo e come deve essere educata una ragazza. Alcuni affermano di non fare distinzioni. Dicono: «Il bambino prende la macchina e la bambina la bambola, proprio così!». Ma non si rendono conto che, da quando il bambino è nato, hanno fatto, pensato o sentito molte cose che spingono il bambino a prendere la macchina.
Siamo tutti cresciuti pensando che ci fossero differenze naturali tra uomini e donne che dovevano essere onorate.
Sì, questo viene sottolineato più volte dai conservatori e dalla Chiesa. Dicono che lo scopo dell'uguaglianza non è altro che la rieducazione. Lo sento dire spesso.
«Le ragazze spesso trovano il modo di aggirare i chiari confini di genere».
Andrea Maihofer
Lei dice: Si può anche ribaltare l'argomento.
Sì, i bambini piccoli vengono sempre «rieducati», cioè non vengono semplicemente lasciati alla loro natura, ma vengono educati in un certo modo che è socialmente desiderabile.
Cosa significa istruzione equa dal punto di vista del genere?
Un'educazione più equa dal punto di vista del genere non è una rieducazione. È un tipo di educazione diversa da quella che cerca di sviluppare le tradizionali differenze di genere eterosessuali, perpetuando così le disuguaglianze tra i sessi e gli orientamenti sessuali.
E se un bambino va all'asilo con la gonna?
Se il ragazzo è fortunato, non sentirà alcun commento sanzionatorio. Ma il più delle volte è sfortunato e gli viene detto di non farlo più. I bambini devono essere chiaramente identificabili per genere e vestirsi di conseguenza. Tra l'altro, questo vale più per i ragazzi che per le ragazze.
Conosco molte ragazze che preferirebbero essere maschi.
Sì, a una certa età è davvero così. Le ragazze trovano spesso il modo di aggirare o ampliare questa chiara definizione di genere.
«I bambini non vengono semplicemente lasciati a loro stessi, ma vengono educati in un modo molto specifico».
Professoressa di genere Andrea Maihofer
Cosa possono fare i genitori?
Guardate più da vicino. Purtroppo, molte cose avvengono in modo inconsapevole. Questo vale anche per me, anche se sono molto coinvolto in questo argomento. Trasmetto anche molti segnali che non sono tutti così tradizionali, ma di cui non sono ancora consapevole. Non è sempre e solo una questione di genere.
Ma cosa?
Come penso che debba essere un appartamento, per esempio. Cosa trovo bello? Ho le mie idee e a volte non sono assolutamente riflesse. Ma le uso per trasmettere certe cose sulla mia immagine di sé, e questo a sua volta è significativo perché lo dico, lo penso o lo faccio come donna.
Una storia molto complessa!
Sì, facciamo tante cose inconsciamente. E non ce ne rendiamo conto. Lo vediamo anche nelle scuole. Se chiedete agli insegnanti, trattano tutti i bambini allo stesso modo. Ma non è vero. Quando sorgono conflitti, spesso entrano subito in gioco gli stereotipi di genere: si dice che i ragazzi sono aggressivi e le ragazze sono buone. Molti insegnanti non vedono alcuna contraddizione in questo. Trovano naturale che i ragazzi siano più vivaci, ma allo stesso tempo lo trovano fastidioso e sanzionano fortemente questo comportamento. D'altro canto, sostengono le ragazze nel loro comportamento e meno nella loro fiducia in se stesse per quanto riguarda le prestazioni.
A proposito di rosa e blu: quando iniziano a giocare un ruolo importante?
Molto presto. Quando i bambini sono in reparto dopo la nascita, il rosa o il blu sono già importanti, sia per le targhette che per i vestiti. I genitori vogliono così, mi dicono i medici e gli assistenti. I bambini notano questo tipo di distinzioni fin dal primo secondo. Una delle prime domande dopo la nascita è sempre: «Che cos'è?». La ricerca ci insegna che è proprio questa categorizzazione di genere a influenzare i diversi modi in cui i bambini vengono trattati in seguito. Questo non rimane senza effetti.
Perché riteniamo così importante il sesso del bambino?
Nella nostra società esiste un ordine di genere eterosessuale. Questo ordine ha un potere normativo. Ha determinati segni, colori, vestiti e giocattoli. I genitori di solito vogliono che i loro figli crescano in questa conformità.
Si legge spesso che le ragazze sono più brave a scuola? È vero?
Le differenze ci sono, come è emerso chiaramente a Pisa. Ma non sono biologiche. Un tempo si diceva che le donne non erano in grado di pensare razionalmente e quindi non potevano frequentare il liceo. Oggi, invece, le donne hanno più probabilità di diplomarsi e spesso ottengono risultati migliori degli uomini all'università. Ciò dimostra che queste affermazioni erano percezioni culturali di genere che non hanno nulla a che fare con la realtà.
Com'è stato per lei?
Vengo da una famiglia di accademici, quindi i miei genitori davano per scontato che avrei studiato. Ma non che avrei fatto un dottorato. Ho dovuto fare molta opera di convincimento. Alla fine, probabilmente l'avrei fatto anche senza l'approvazione dei miei genitori, ma il loro parere era molto importante per me. Mia madre in particolare era scettica. In seguito, però, i miei genitori mi hanno sostenuto molto.
Perché più ragazze che ragazzi frequentano il liceo?
Perché il modo in cui sono stati educati rende l'apprendimento al ginnasio più attraente di un apprendistato. Le ragazze imparano, i ragazzi lavorano.
«I giovani uomini non vogliono più essere padri dopo il lavoro».
Il professore di genere di Basilea Andrea Maihofer
E perché ci sono così poche donne ingegnere?
Questo è condizionato culturalmente. Ci sono molte regioni in cui non è così. Nel Nord Europa, per esempio. Lì le ragazze hanno più accesso alle scienze naturali e i ragazzi alle lingue. Di conseguenza, la scelta del corso di laurea è molto meno netta. Nei Paesi asiatici, poi, molte donne lavorano nel campo dell'informatica.
Le donne ottengono i titoli migliori all'università, ma sono poche quelle che diventano docenti.
Sì, all'inizio le donne sono leggermente in maggioranza all'università e spesso hanno risultati migliori, fino al dottorato. Ma sono gli uomini che almeno si abilitano all'università, e sono gli uomini che diventano professori. Questo, a sua volta, non ha nulla a che fare con la natura, ma con le scelte di vita.
E forse perché lavoro e famiglia sono spesso difficili da conciliare.
In effetti. Molte ricerche dimostrano che le donne desiderano un equilibrio tra lavoro e vita privata, ma quando la società non le sostiene più, spesso optano per la via tradizionale.
L'economia non è ancora favorevole al lavoro a tempo parziale.
Sappiamo che le persone che lavorano all'80% sono spesso più motivate. Tuttavia, il lavoro a tempo parziale non viene attuato. Le cose devono combaciare per ottenere un cambiamento. Eppure credo che questo sviluppo sia inarrestabile. La famiglia sta diventando sempre più importante per le persone dal punto di vista emotivo, indipendentemente dalla forma che assume. Ecco perché le richieste di compatibilità diventeranno ancora più insistenti in futuro. Sia da parte degli uomini che delle donne.
Cosa pensa la Generazione Z?
Nel nostro studio attuale, stiamo intervistando giovani adulti di età compresa tra i 20 e i 25 anni. Da un lato, abbiamo un gruppo sempre più numeroso di uomini che non vogliono essere padri assenti, ma che vogliono essere presenti ogni giorno e stare a casa almeno un giorno alla settimana. Non era così 15 anni fa. Tuttavia, tutti credono di dover lavorare in modo da poter mantenere la famiglia. D'altra parte, è sorprendente che poche giovani donne si vedano come capofamiglia.
Gli uomini vogliono stare di più a casa. In altre parole, l'idea di mascolinità è cambiata.
Assolutamente sì. Vogliono fare le cose in modo diverso dai loro padri. Se riusciranno a realizzare questo desiderio è un'altra questione. Cosa si oppone a questo desiderio? Ci sono molte ragioni. Il datore di lavoro, la cultura del lavoro, l'idea che non si possa lavorare a tempo parziale in posizioni dirigenziali. Anche se ci sono abbastanza esperimenti che dimostrano che funziona.
Che cosa si oppone a questo? Ci sono molte ragioni.
Il datore di lavoro, la cultura del lavoro, l'idea che non si possa lavorare part-time in posizioni dirigenziali. Anche se ci sono abbastanza esperimenti che dimostrano che funziona.
Informazioni sulla persona
Andrea Maihofer, 63 anni, è filosofa e sociologa e dal 2001 è professoressa di Studi di genere all'Università di Basilea. La sua ricerca è specializzata nella teoria sociale e di genere. Originaria di Friburgo (Germania), vive a Basilea ed è madre di un figlio ormai grande.
