Monsieur Theunert, comment vont les adolescents masculins en Suisse ?
Cela varie bien sûr en fonction du mode de vie et des ressources disponibles, et dépend également de la situation familiale. Mais on peut dire de manière générale que les adolescents et les jeunes hommes grandissent dans un contexte extrêmement difficile. Ils sont exposés à des messages contradictoires qui les déstabilisent de plus en plus.
Que voulez-vous dire ?
Devenir adulte a toujours été compliqué. Ce qui est nouveau, en revanche, c'est la contradiction entre les exigences sociales. Depuis une dizaine d'années, depuis #MeToo, un mouvement qui attire l'attention sur le problème du harcèlement sexuel et des agressions envers les femmes, nous assistons à une prise de conscience croissante de la société quant à la nocivité des exigences patriarcales en matière de masculinité.
Nous envoyons aux jeunes hommes des messages extrêmement contradictoires – et les laissons seuls face à eux.
Depuis cinquante ans, nous aspirons à une société égalitaire et exigeons cela à travers de nouvelles normes. Un homme doit être sensible, faire preuve de retenue, parler de ses sentiments. D'un autre côté, on continue d'inculquer aux adolescents les anciennes normes de masculinité : sois sûr de toi, dur et indépendant. Et en regardant les médias traditionnels et sociaux, les garçons apprennent que des hommes comme Donald Trump, avec leur impitoyabilité et leurs fantasmes patriarcaux de supériorité masculine, ont le pouvoir et déterminent le cours des événements mondiaux.
Cela signifie-t-il que l'image de l'égalité des droits véhiculée au sein de la famille n'est pas valable en politique ?
Non seulement en politique, mais aussi dans la vie quotidienne des garçons. À la récréation ou sur le terrain de football, ce sont toujours les normes de la masculinité compétitive qui comptent. Les anciens et les nouveaux messages sont incompatibles. Pourtant, ils s'appliquent simultanément et se superposent. Nous envoyons aux jeunes hommes des messages extrêmement contradictoires – et les laissons seuls face à eux.
Qu'est-ce qui est « typiquement masculin » ou « typiquement masculin » ?
Tout d'abord, être un homme et la masculinité sont deux choses différentes. La masculinité définit les exigences auxquelles doit satisfaire celui qui souhaite être reconnu comme un homme. Ce n'est pas un don de la nature ou de Dieu, mais un accord social en constante évolution.
Il n'y a donc pas de caractéristique masculine typique ?
Il n'existe pas une seule caractéristique psychologique propre aux hommes et absente chez les femmes. Bien sûr, il existe certaines tendances spécifiques à chaque sexe, mais il ne s'agit pas d'un schéma qui se développe tout seul. Tout cela résulte d'une interaction avec l'environnement. Les hommes qui assument des tâches de soins ont par exemple un taux de testostérone nettement plus bas et un taux d'ocytocine et de prolactine plus élevé que les hommes qui ne le font pas.
L'argument selon lequel les garçons auraient plus de testostérone que les filles et seraient donc plus turbulents n'est pas non plus valable. Ce n'est qu'à la puberté que le taux de testostérone augmente fortement. Si les garçons de huit ans se comportent de manière turbulente dans la cour de récréation, c'est principalement dû à l'influence de la société, qui exige et encourage un comportement typique des garçons.
Les exigences en matière de masculinité sont donc construites socialement.
Ce qui est considéré comme masculin et ce qui est considéré comme féminin est fortement influencé par la culture. Et la reproduction des différences entre les sexes continue d'être exigée avec véhémence. Chaque garçon est tenu de répondre au mieux aux exigences de la masculinité afin d'appartenir au groupe des garçons « corrects » et reconnus. C'est là tout le dilemme. Chaque garçon grandit avec la peur d'échouer à satisfaire ces normes de masculinité.
Des normes telles que « un vrai homme n'a pas peur » ou « ... ne ressent pas la douleur ».
Par exemple. Ces croyances sont absurdes. Il est impossible de les respecter. Pourtant, elles continuent d'exister. Nous grandissons dans une société où le genre est une catégorie centrale d'organisation. Mais cela reste largement ignoré. Le fait que nos idéaux de masculinité incitent véritablement les hommes à adopter des comportements problématiques est occulté. Cela s'accompagne d'une insécurité dont les partis conservateurs de droite tirent délibérément parti.
Il n'y a pas peu d'hommes qui s'entraînent à ne plus ressentir leurs émotions.
Quel effet cela a-t-il sur les garçons et les jeunes hommes ?
Si l'on dit que tu dois faire preuve de force et de domination dans toutes les situations de la vie, je ne peux pas en même temps me concentrer sur moi-même et mes sentiments. Lorsque je remarque que je doute, que je me bats, que j'ai peur d' échouer, je réprime ces sentiments, car ils sont considérés comme non masculins et je risque ainsi de reculer dans la hiérarchie des garçons reconnus. Il n'est pas rare que des hommes s'entraînent à ne plus ressentir leurs émotions et vivent leur vie en mode pilote automatique, avec toutes les conséquences négatives que cela implique.
Parlons d'une des conséquences possibles. Au printemps dernier, la mini-série britannique « Adolescence » a été diffusée. Elle a été conçue en réaction à la misogynie croissante et à la propagation d'une vision toxique du monde, notamment chez les jeunes. Dans le premier épisode, le personnage principal, âgé de 13 ans, tue une camarade de classe. Il a été radicalisé sur Internet par ce qu'on appelle la « manosphère ». Qu'est-ce que c'est ?
Terme générique désignant les espaces numériques dans lesquels les hommes se plaignent de ne plus pouvoir être des hommes. Il s'agit d'un réseau composé de groupes très divers, qui ont tous un point commun : une misogynie latente ou manifeste. Celle-ci trouve son origine dans le fait que ces hommes défendent l'idée – bien sûr indéfendable – d'une supériorité naturelle des hommes et se sentent menacés par l'égalité des femmes. L'influenceur Andrew Tate est une idole bien connue de ce milieu . Il est considéré comme le « roi de la masculinité toxique » et de nombreux adolescents adorent ses apparitions en tant qu'homme alpha.
Qu'est-ce qui rend cet homme et ses thèses si attrayants ?
La simplicité et l'absence de contradiction de ses propos. Son offre est certes trop simpliste, mais c'est tout de même une offre. C'est séduisant pour les garçons qui ne trouvent nulle part ailleurs de repères sur ce que signifie être un homme aujourd'hui.
Quelle est donc sa déclaration ?
Comporte-toi de manière hypermasculine et tu pourras tout avoir. Tu peux tout prendre. Le monde est fait pour toi. La considération, le respect, l'équité, toutes ces valeurs n'ont aucune importance pour Andrew Tate. En tant qu'homme, tu peux tout faire et tu n'as pas à te justifier.
Il propose ainsi une solution potentielle au dilemme décrit ci-dessus.
Absolument, du moins à première vue. Il réduit la perspective en présentant la domination masculine comme une fatalité naturelle. L'homme est légitimé à prendre ce qu'il veut, par la force si nécessaire . Il donne ainsi à un garçon qui vit de nombreuses expériences d'impuissance – notamment le fait de ne pas pouvoir être proche de lui-même – un sentiment de pouvoir énorme. Il crée une image extrêmement séduisante qui contraste avec ses expériences quotidiennes. Mais cette promesse reste vaine, car la recette miracle ne fonctionne pas, ou seulement dans des contextes très spécifiques.
Combien de garçons et d'hommes sont sensibles à cette vision du monde ?
Une enquête représentative de la population est actuellement menée par l'Université de Zurich sous le titre « Männlichkeit im Wandel » (La masculinité en mutation). Grâce à elle, nous en saurons bientôt davantage. En tenant compte de diverses sources, nous estimons qu'environ 30 à 40 % des jeunes hommes ont intériorisé les idéologies patriarcales de la masculinité, avec une tendance vraisemblablement à la hausse. Environ 30 % les rejettent et 30 % supplémentaires sont ambivalents.
Les garçons ont besoin d'une diversité de modèles masculins dans leur quotidien.
Les réseaux sociaux et leurs algorithmes renforcent-ils ces tendances ?
Oui. Une étude menée par l'université de Dublin montre que les algorithmes inondent les utilisateurs de contenus issus de la « manosphère » (ou « mannosphère » en français) dès qu'ils ont manifesté un intérêt pour ce sujet.
Le cas présenté dans « Adolescence » était fictif. Une telle situation pourrait-elle se produire dans la réalité, même chez nous ?
Si c'est le cas, cela concerne plutôt les adolescents plus âgés. Il est clair que ces évolutions sont préoccupantes et que nous, les spécialistes, entrons en terrain inconnu. Il est très difficile de dire dans quelle mesure il faut rester serein ou céder à l'alarmisme.
Que faut-il faire pour que les adolescents ne soient pas attirés par ces courants ?
En tant que société, nous ne devons pas laisser le champ libre à des personnages comme Andrew Tate, mais nous devons proposer nous-mêmes des solutions, apporter notre soutien et donner des repères.
Concrètement, cela signifie quoi ?
Nous devons reconnaître que nous envoyons des messages contradictoires en matière de masculinité et nous efforcer de les résoudre. Cela concerne également, mais pas uniquement, l'école. Parallèlement, nous devons veiller à ce que les garçons rencontrent dans leur quotidien une diversité de modèles masculins et donc de figures auxquelles ils peuvent s'identifier.
Nous en sommes loin : dans les crèches, environ 5 % des employés sont des hommes, tout comme dans les jardins d'enfants, et 17 % dans les écoles primaires. La tendance est à la baisse. Il y a donc peu de chances qu'un garçon rencontre des hommes dans sa vie quotidienne avant l'âge de dix ans. Même son père est, en moyenne statistique, rarement disponible les jours ouvrables. En tant que société, nous ne pouvons toutefois pas simplement déléguer le problème aux parents. Des mesures politiques telles que des salaires plus élevés, de meilleures conditions de travail, etc. sont nécessaires pour rendre le domaine pédagogique à nouveau plus attractif.
Le corps musclé de l'homme est probablement le dernier refuge où la masculinité traditionnelle et patriarcale est considérée comme relativement peu problématique.
Qu'apporteraient davantage de personnes de contact masculines ?
Les garçons ne seraient plus obligés de s'identifier à des héros virtuels. Ils verraient qu'il n'y a pas qu'une seule façon d'être un homme. Tous les hommes n'aiment pas jouer au football ou faire de la moto. Il est tout aussi masculin d'être attentionné ou de préférer passer son temps au théâtre plutôt qu'au stade. Un garçon doit comprendre que tout cela est légitime et acceptable.
Aujourd'hui, on parle beaucoup des garçons défavorisés ou laissés pour compte lorsqu'il est question de notre système éducatif.
Je serais prudent avec de telles conclusions. Une étude récente menée par les experts en éducation Stefan Wolter et Chantal Oggenfuss suggère qu'il existe une discrimination générale dans l'attribution des notes. Mais elle montre également que tous les garçons ne sont pas concernés de la même manière, mais surtout les garçons allophones et ceux issus de milieux défavorisés. Nous devons accorder une attention particulière à ce groupe.
Parlons maintenant de la famille : que dois-je faire en tant que mère ou père si je constate que mon fils de 12 ou 14 ans a des opinions misogynes ?
Prendre clairement position, mais sans porter de jugement moral et sans dire « Ce n'est pas correct » ou « Tu n'as pas le droit ». Il vaut mieux établir une relation avec son fils et lui demander : « Pourquoi penses-tu cela ? Qu'est-ce que cela t'apporte ? Qu'est-ce qui te plaît tant chez Andrew Tate ? » Et soyez prêt à écouter. Cela peut rapidement devenir douloureux, car ces personnes sont à l'opposé de ce que nous, en tant que parents, voulons montrer à nos enfants.
Une alimentation saine, une bonne condition physique, l'indépendance financière : Andrew Tate n'a-t-il pas aussi des aspects positifs ?
Je suis critique à ce sujet et j'inclus dans ma réponse tout le segment du coaching pour hommes, dans lequel les hommes sont censés être coachés pour mener une vie prétendument saine : avec un programme alimentaire et sportif optimisé, un corps comme une machine et une routine impitoyable. Il s'agit là d'une conception très mécanique de la santé. Dans un sens global, il serait sain que ce programme soit associé à l'acceptation et à l'amour de soi et qu'il mette également l'accent sur la santé mentale.
Les parents devraient offrir à leurs enfants autant d'expériences sensorielles que possible.
Mais les salles de sport sont de plus en plus populaires, en particulier auprès des adolescents de sexe masculin.
Le corps musclé masculin est probablement le dernier refuge où la masculinité traditionnelle et patriarcale est considérée comme relativement acceptable. Elle permet d'obtenir la reconnaissance, en tout cas au sein du groupe de pairs. Et elle est tolérée par les parents et l'école, tant que l'on n'exagère pas avec la musculation ou les anabolisants.
Le corps musclé d'un homme est en quelque sorte le dernier bastion où les garçons peuvent se réfugier. Là, ils peuvent encore « être simplement des hommes » sans devoir immédiatement consulter l'assistant social de l'école. Si la salle de sport reste un domaine parmi d'autres, en tant que père, je ne verrais pas d'un mauvais œil le fait d'y aller. La question est plutôt : comment faire pour que les garçons grandissent dans des conditions qui leur permettent de se percevoir et de s'aimer eux-mêmes ?
Vous-même en tant que personne ?
Oui, et en particulier son propre corps. Non pas comme un instrument, mais simplement comme un organisme, comme un foyer.
Que peuvent faire les parents ?
Ils devraient offrir à leurs enfants autant d'expériences sensorielles que possible. Les mères et les pères devraient accompagner leurs enfants et ne pas réprimer leurs émotions fortes avec des phrases telles que « Ce n'est pas si grave » ou « Ça suffit maintenant ! ».
Donc, avoir de longues discussions avec son fils plutôt que d'aller faire du vélo, du ski ou assister à un match de football ?
Il ne s'agit pas de parler, mais d'être présent. Il ne s'agit pas non plus de ne plus avoir le droit de s'amuser, de ne plus aller jusqu'au bout de ses limites. Mais plutôt de prendre conscience de cet effort physique. Peut-être demander, après une ascension difficile au sommet de la montagne : « Hé, qu'est-ce que tu ressens le plus fort en ce moment ? » Les signaux corporels et les émotions sont des informations extrêmement précieuses pour évoluer dans le monde. Et les garçons et les hommes qui ne sont pas à l'écoute de leur corps, ni de leurs signaux corporels ni de leurs émotions, ont la vie dure.
Il faut aider les enfants à trouver un vocabulaire pour exprimer leurs émotions.
Pourquoi en est-il ainsi ?
Parce qu'ils manquent d'informations essentielles. Si je ne suis pas formé à percevoir la résonance, c'est-à-dire ce qui se passe entre deux personnes, je suis totalement désorienté lorsque je trouve une fille attirante. Je ne peux alors pas faire la différence : suis-je simplement en ébullition ou y a-t-il une vibration entre nous ? Tout garçon capable de faire cette distinction est beaucoup moins susceptible de commettre des abus. Il sent si l'intérêt est réciproque et s'il peut aller un peu plus loin, ou si cela ne concerne que lui et s'il doit se retenir.
J'imagine que beaucoup de garçons, mais aussi de filles, à partir d'un certain âge n'ont plus très envie de parler de leurs sentiments avec leurs parents.
Comme je l'ai déjà dit, la discussion n'est qu'un outil parmi d'autres. Il vaut mieux entraîner les sens dès le plus jeune âge : quelle sensation procure une couverture en laine douce sur le bras, par rapport à une serviette éponge ? Quelle sensation procure le sable qui coule entre les doigts ? Ou encore, accompagner un enfant de trois ans pendant sa crise de colère, lui proposer des mots pour décrire ses sentiments. Il faut aider les enfants à trouver un vocabulaire pour exprimer leurs émotions, cela fait partie du rôle parental. Les pères ont également un rôle à jouer à cet égard.
Mais les pères d'aujourd'hui n'y parviennent-ils pas mieux que les générations précédentes ?
Ce qui a certainement changé, c'est le modèle de paternité. Aujourd'hui, un père veut être présent dans la vie quotidienne de ses enfants et établir une relation affective, être une personne de référence pour son enfant – et cette attention paternelle est certainement bénéfique pour les enfants. Mais les hommes âgés aujourd'hui de 30 à 40 ans n'ont généralement pas été formés à des thèmes tels que l'intelligence émotionnelle. Comment le pourraient-ils ? Il n'y a pas eu de réflexion fondamentale sur l'empreinte masculine et les structures patriarcales.
Un couple de parents peut montrer l'exemple de l'égalité à son enfant. Mais à un moment donné, celui-ci entre à la maternelle ou à l'école, et c'est là que commencent les influences extérieures – et les affirmations sur ce qui est typiquement masculin ou féminin.
Nous ne pouvons pas isoler nos enfants de toutes les influences. Être parent demande de l'humilité. Je déconseillerais en tout cas de vouloir les convertir. Si votre fille, pour ne pas toujours parler uniquement des fils, a une idée précise de ce qu'une fille doit faire, porter, etc., vous pouvez peut-être lui demander et lui donner une impulsion : est-ce vraiment ce que tu veux ? Ou penses-tu seulement que tu dois le vouloir ?
Mais je ne voudrais pas imposer ma propre vision des choses. Bien sûr, cela peut être déprimant de voir les enfants s'orienter vers ces stéréotypes puissants qui leur sont transmis par les médias et la société. Mais la bonne nouvelle, c'est que les parents ont une influence sur leurs enfants, même si celle-ci est limitée. Ce n'est pas leur faute.
