Madame Tazi-Preve, comment concilier enfants et travail ?

Madame Tazi-Preve, les femmes doivent augmenter leur taux d'activité et travailler si possible à 70% tout au long de leur vie - ce ne sont pas seulement les représentants de l'économie qui le demandent, mais aussi, depuis peu, les délégués à l'égalité. Que pensez-vous de ces exigences ?

C'est un peu comme si l'on présentait à l'âne une carotte qu'il ne pourra de toute façon jamais attraper. Ensuite, on exige que la femme travaille à temps plein - malgré les enfants et le ménage. Mais cela pose problème, car les femmes continuent généralement d'être les principales responsables du ménage et de la garde des enfants. Le fait est également que les femmes continuent de gagner jusqu'à 30 % de moins que les hommes en Europe. De plus, le travail d'éducation est rarement pris en compte dans le calcul de leur retraite.

Pourquoi les délégués à l'égalité mettent-ils encore plus de pression sur les mères qui travaillent ?

Les femmes de l'égalité incarnent le féminisme libéral - et celui-ci s'est entièrement engagé dans le néolibéralisme. Cela signifie que seul le profit compte, que l'État doit être réduit et que l'État social en particulier doit être diminué. Tout doit être privatisé et on en appelle à la responsabilité individuelle.

La soi-disant conciliation de la vie professionnelle et de la vie familiale - cela n'a rien à voir avec la promotion des femmes ?

Lorsqu'il s'agit de la soi-disant conciliation de la vie familiale et professionnelle, il faut toujours garder à l'esprit le système économique et la politique : L'intérêt porté à la main-d'œuvre féminine n'a rien à voir avec l'égalité ou l'accord, comme on le dit aujourd'hui. Il s'agit uniquement d'augmenter les bénéfices de l'entreprise ou la croissance économique du pays.

À qui profite le fait que nous travaillions tous de plus en plus ?

La mondialisation nous le montre : les revenus n'augmentent que dans le segment le plus élevé, tandis que la classe moyenne se rétrécit. Il faut peut-être regarder l'histoire du travail d'un peu plus près. La séparation du travail et de la famille d'avec la politique a eu lieu dans l'Antiquité.

Pendant longtemps, l'économie s'est ensuite développée avec la famille - l'artisanat se déroulait à la maison, dans la famille. Ce n'est qu'à partir de l'époque moderne, avec le début de l'industrialisation, que la production et la reproduction ont été séparées. Les gens travaillaient hors de chez eux, dans des usines où les femmes gagnaient la moitié du revenu des hommes.

Sur quelle base ?

On leur disait qu'elles n'avaient pas de famille à nourrir, même si elles avaient des enfants. Déjà à l'époque, l'image dominante de la mère exigeait des femmes qu'elles soient de bonnes mères d'une part et qu'elles travaillent dix heures à l'usine d'autre part - cette cohabitation entre travail et famille n'a jamais fonctionné. De plus, le travail était de toute façon destiné au peuple et non à l'élite, qui ne travaille toujours pas aujourd'hui. Les riches font travailler, ils délèguent. Ils peuvent aussi se permettre sans problème d'avoir un grand nombre d'enfants. Malgré cela, ils représentent toujours les gardiens du système en exigeant que les personnes qui dépendent d'une activité professionnelle travaillent toujours plus.

De plus, la main-d'œuvre féminine ne compte toujours pas autant que la main-d'œuvre masculine ...

Là où les femmes travaillent, elles gagnent moins. Les femmes sont le plus souvent employées dans des métiers de «main-d'œuvre», comme vendeuses, coiffeuses et assistantes, c'est-à-dire dans le secteur des bas salaires. Si elles pénètrent dans des professions qui étaient auparavant aux mains des hommes, comme l'enseignement, la psychologie ou la médecine, ces professions perdent de leur prestige et le niveau de salaire baisse.

Le monde du travail s'est brutalisé. Il exige toujours plus.

L'économie est donc l'ennemi des familles.

Pendant longtemps, nous avons cru à tort que le travail devait libérer. Cela s'est entre-temps avéré être une énorme erreur. Les scénarios de charge montrent qu'en plus d'un faible salaire, les problèmes de santé augmentent. C'est un phénomène nouveau qu'en Amérique, le taux de mortalité des femmes blanches augmente entre 30 et 50 ans, c'est-à-dire précisément au moment où elles doivent concilier enfants et travail.

Pourtant, la plupart d'entre nous dépendent du travail. Que faire ?

Une solution serait que les hommes se libèrent eux aussi et s'engagent aussi bien dans la garde des enfants que dans les tâches ménagères. Mais ce n'est pas le cas. Les hommes continuent de travailler à temps plein et cimentent ainsi ce déséquilibre. Ils se soumettent au système néolibéral parce qu'ils pensent que c'est normal.

C'est pourquoi ce sont surtout les familles qui souffrent de ces circonstances. Elles ont peu de temps pour leurs enfants et peu d'énergie. Pourquoi n'y a-t-il guère de critiques dans leurs rangs ?

Ceux qui sont dans le système ne vont pas le critiquer, au contraire : ils défendent leur mode de vie. Mais à l'intérieur du système, il n'y aura jamais de solution, car il s'agit toujours de pouvoir et d'argent. Cela va évidemment à l'encontre de tous les besoins d'empathie et de sécurité dans une vie de famille. C'est pourquoi il faudrait dire aux jeunes femmes : cessez de croire au conte de fées de la carrière, à ce prétendu pouvoir que vous n'aurez jamais. Les jeunes hommes doivent également repenser leurs projets de carrière. Il est en effet monstrueux de constater à quel point la qualité de vie est sacrifiée lorsqu'on fait carrière. Beaucoup sont désabusés à 40 ou 50 ans, ils croient en leur échec personnel, ce qui est faux. Le monde du travail s'est brutalisé et exige toujours plus. Par exemple la «flexibilité» ou la disponibilité à tout moment et l'adhésion à des principes qui servent exclusivement à maximiser le profit. Tout cela est appelé «progrès» et toute opposition est sanctionnée.

La société réclame certes des enfants en permanence, mais ne s'occupe pas d'eux.

Quelle est la place de l'enfant dans notre société axée sur la performance ?

La société réclame certes des enfants en permanence, mais ne s'en occupe pas. Pourtant, l'éducation des enfants est en soi une tâche pour plusieurs personnes. Même deux personnes sont en principe trop peu nombreuses pour s'occuper d'un enfant.

Quelle serait la solution pour une vie meilleure pour tous ?

Depuis les années 1970, il existe des expériences de vie où l'on partageait beaucoup de choses - la garde des enfants, la préparation des repas, la lessive. Bien que ce mode de vie soulagerait aussi bien les femmes que les hommes des tâches familiales, de nombreuses communautés de ce type ont aujourd'hui disparu. D'un point de vue plus fondamental, nous ne pourrons sans doute pas faire l'économie d'un débat sur le monde du travail qui se durcit, c'est-à-dire sur la garantie de l'existence, en lien avec la problématique de la relève. En outre, une culture du partage du travail rémunéré et de la garde des enfants doit devenir normale - sinon nous n'avancerons jamais vers l'égalité.

Comment les femmes peuvent-elles être soulagées ?

Empiriquement, le réseau social féminin - mère, sœurs, amies, autres mères - est le plus précieux pour soulager durablement les femmes. Il n'y a pas non plus vraiment d'aide à attendre du côté politique, puisqu'il ne s'agit plus aujourd'hui que du slogan de la «conciliation de la vie familiale et de la vie professionnelle», et donc en particulier de la mise à disposition de suffisamment de places de crèche. Mais cela n'aide pas suffisamment la mère qui travaille. Elle doit quand même aller chercher ses enfants, les amener, puis faire les courses, cuisiner, les laver, etc. L'ensemble de la gestion reste en grande partie à sa charge.

Empiriquement, ce sont les mères, la sœur, les amies et les autres mères qui aident le plus la mère à se décharger. Leur réseau social féminin donc.

Que proposez-vous ?

La première est que les femmes et les hommes cessent de croire que la famille nucléaire est l'endroit idéal pour élever les enfants. La deuxième est que les mères commencent à comprendre la famille comme une «matrilinéarité» (la matrilinéarité, du latin «dans la lignée de la mère», désigne la transmission et l'héritage de caractéristiques sociales et de biens exclusivement par la lignée féminine des mères aux filles, ndlr). Cela signifie que les femmes considèrent l'aide et le soutien qu'elles reçoivent de leurs mères, de leurs sœurs, d'autres mères, comme essentiels et non comme un substitut à leur partenaire souvent absent.

Où en serons-nous dans ce débat dans cinq ans ?

Nous avons fait un grand pas en avant vers une «equal share society» (société d'égalité) et une remise en question du sens du marché du travail. De plus en plus, les gens voudront exiger un travail qui ne soit pas de l'exploitation, c'est-à-dire qu'ils voudront un travail qui ait du sens et qui ne nuise ni à eux-mêmes, ni aux autres, ni à la nature. La distinction entre travail rémunéré et non rémunéré devient obsolète. Désormais, l'éducation des enfants est considérée comme l'une des activités les plus précieuses que la société puisse fournir.