«L'image du câlin-opéra est moderne»

Un jeudi après-midi de mai. La journaliste saisit son téléphone portable et tape un numéro sur l'écran à l'heure convenue. «Höpflinger», répond le sociologue. On s'enquiert de son état de santé, on demande des nouvelles des enfants, des petits-enfants, on se réjouit que l'autre ait bien survécu au lockdown. Tout le monde va bien. Début février, nous avions déjà parlé avec François Höpflinger, dans un café de la gare centrale de Zurich. A l'époque, personne ne se doutait encore de ce qui allait nous tomber dessus dans les semaines et les mois à venir - et que notre interview sur le thème des grands-parents devait être complétée par quelques questions importantes.

Monsieur Höpflinger, les personnes âgées font partie des groupes à risque en cas de pandémie de grippe A (Corona). Pendant le lockdown, ils ne devraient pas se voir.
Les grands-parents et les petits-enfants ne doivent donc pas se voir. Avec quelles conséquences ?

Cette interdiction temporaire de contact n'a pas eu d'influence perceptible sur les relations au sein des familles. Les systèmes familiaux sont très dynamiques et donc stables, ils peuvent supporter ce genre de choses.

Pourtant, de nombreux grands-parents ont déclaré que la tâche qui donne un sens à leur vie, à savoir garder leurs petits-enfants, leur manquait beaucoup.

C'est vrai. Mais la charge des mères et des pères avec des enfants en pleine croissance était bien plus importante. Ils devaient soudain tout assumer seuls : Homeoffice, école à domicile, garde des enfants et ménage. A cela s'ajoutent des perspectives d'avenir incertaines en matière de santé et d'économie. Cette situation a poussé de nombreuses familles à la limite de leurs capacités.

Et maintenant ? Même après le lockdown, la génération plus âgée reste un groupe à risque.

Nous en savons désormais beaucoup plus sur le virus et les conséquences d'une maladie qu'il y a quatre ou cinq mois : Quel groupe d'âge est effectivement le plus souvent touché, quel sexe ? Quel est le rôle des enfants ? Certaines maladies préexistantes entraînent une évolution vraiment critique du Covid-19 en cas de contamination, d'autres moins que ce que l'on craignait au départ. Cela permet de définir plus précisément le groupe à risque et de le restreindre.

Qu'est-ce que cela signifie pour les familles ?

Que chaque cas, chaque contact entre grands-parents et petits-enfants doit être examiné et évalué individuellement. Y a-t-il un risque accru pour la santé lorsque les grands-parents rencontrent leurs enfants et petits-enfants, ou le risque est-il gérable ?

Les systèmes familiaux sont très stables". Ils résistent à l'absence de contact".

Après que Daniel Koch, alors chef de la division «Maladies transmissibles» de l'Office fédéral de la santé publique, a déclaré fin avril que les grands-parents pouvaient serrer sans danger les enfants en bas âge contre eux, de nombreuses familles ont reçu des appels de leurs grands-mères et grands-pères.

Ils voulaient revoir leurs petits-enfants.

Exactement. Mais cela n'a pas été une décision facile pour de nombreux parents.

Très clairement, les gens étaient inquiets. La décision de savoir si les grands-parents et les petits-enfants peuvent à nouveau avoir des contacts devrait, à mon avis, être prise par la génération intermédiaire, c'est-à-dire par les parents des enfants. Il me semble important que les générations se parlent ouvertement et honnêtement : Quels sont mes besoins en la matière, quelles sont mes craintes ? Nous devons rester en contact.

Où en serons-nous à l'été 2020 ? A quoi ressemble un contact possible entre grands-parents et petits-enfants ?

Je pense que nous nous trouvons dans une sorte de phase de transition. Les générations ne vivent plus aussi strictement séparées les unes des autres que ce fut le cas au printemps. Mais nous ne reviendrons pas au statu quo initial avant longtemps.

«Autrefois, les grands-parents étaient considérés comme des personnes respectueuses, que les enfants approchaient presque avec respect».

Qu'est-ce que cela signifie ? Les excursions dominicales avec les parents ou les grands-parents sont possibles, mais pas les vacances d'été communes, car on serait trop proches ?

Oui, par exemple. Le temps passé ensemble au sein de la famille est probablement plus souvent passé à l'extérieur. Dans des endroits où les distances peuvent être mieux respectées. Le concept de «grand-père câlin» ou «grand-père qui joue» est en effet assez récent. Autrefois, les grands-parents étaient considérés comme des personnes respectueuses que les enfants approchaient presque avec déférence. Le grand-père lisait un livre à ses petits-enfants, mais ne les emmenait pas s'ébattre sur une pelouse. Personne ne veut revenir à cette situation.

Trois mois plus tôt : nous sommes le 3 février 2020, François Höpflinger nous accorde une interview au Café Oskar de la gare centrale de Zurich. Il y est question du rôle des grands-parents dans les familles. De l'importance que jouent les petits-enfants dans la vie des grands-pères et des grands-mères et de la proximité des générations - et qui, espérons-le, le redeviendront un jour.

Monsieur Höpflinger, êtes-vous un grand-père engagé ?

Vous devez demander à mes quatre petits-enfants. Aujourd'hui, ils ont entre 11 et 14 ans et n'ont plus besoin de beaucoup de soins. Mais lorsque les enfants de ma fille étaient petits, ma femme et moi les gardions deux jours par semaine. Les autres grands-parents ont pris le relais deux autres jours et le père un jour. Ma fille travaille dans le domaine scientifique, il n'aurait pas été possible pour elle d'exercer son métier autrement.

«Les hommes de 65 ans peuvent à nouveau gambader et se faire expliquer les nouveaux médias».

Respect, cela ressemble à un grand engagement et à des conditions d'Europe du Sud. On dit que les familles de pays comme l'Espagne ou l'Italie sont très soudées.

Les grands-parents qui s'occupent de leurs petits-enfants dans les pays d'Europe du Sud sont généralement engagés à plein temps. C'est vrai. Mais ils n'ont pas non plus le choix s'ils veulent soutenir leurs propres enfants. Dans ces pays, les infrastructures sont si mal développées que les enfants adultes sont obligés de faire appel à leurs parents. Sinon, ils ne pourraient pas travailler. Et même les parents au chômage sont tributaires du soutien des grands-parents. Cela entraîne souvent des tensions au sein de la famille.

Et c'est différent en Europe centrale et septentrionale ?

En Suède, par exemple, où le système des crèches est très bien développé, les grands-parents ont le choix de leur engagement, ce qui a pour conséquence que les grands-parents s'occupent moins intensivement, mais plus souvent, de leurs grands-enfants. La relation entre les générations est améliorée par de bonnes structures sociopolitiques. Ainsi, la Suède, l'Allemagne et la Suisse font partie des pays où le fait d'être grand-parent a un effet positif sur la satisfaction de vie.

Pourtant, le réseau de garde n'est pas non plus développé de manière optimale dans notre pays et tout le monde ne peut pas s'offrir une place en crèche.

En Suisse, les grands-parents doivent assumer davantage de tâches de garde qu'en Allemagne par exemple. Ils ont raison. Dans notre pays, les grands-parents sont une ressource importante en ce qui concerne la conciliation de la vie professionnelle et de la vie familiale. Pour citer des chiffres : L'Office fédéral de la statistique a calculé que les grands-parents gardent leurs petits-enfants 160 millions d'heures par an et fournissent une assistance non rémunérée estimée à 8 milliards de francs. Mais tout dépend des coûts que l'on prend en compte : uniquement l'argent que les parents devraient payer aux crèches pour une place, ou également le manque à gagner des grands-parents - qui travaillent encore ? Certaines initiatives de grands-mères s'opposent à cette idée.

Ils s'engagent pour que leur engagement soit davantage valorisé par la société et en partie indemnisé financièrement.

Ce n'est pas que ces femmes ne veulent pas garder leurs petits-enfants. Elles souhaitent plutôt une liberté de choix qui leur permette de décider elles-mêmes de la quantité ou de l'intensité de la garde. Ces grands-mères s'engagent pour le développement des crèches et des structures de jour extrascolaires.

Or, des études démontrent que les petits-enfants - et leur prise en charge - ont un impact très positif sur leurs grands-parents.

Tout d'abord, la relation grands-parents-petits-enfants est une relation qui a clairement évolué de manière positive au cours des trois dernières décennies. Davantage de grands-parents s'entendent aujourd'hui mieux avec leurs enfants adultes que ce n'était le cas autrefois, les conflits sont devenus plus rares. Les grands-parents qui s'engagent auprès de leurs petits-enfants se sentent subjectivement plus jeunes que les grands-parents non engagés du même âge.

Pourquoi cela ?

Les petits-enfants offrent la possibilité de garder le contact avec les enfants adultes, de se rattacher à l'avenir de la famille. En même temps, ils offrent la possibilité de participer à nouveau à la phase de l'enfance sans devoir assumer l'entière responsabilité, comme c'était le cas avec ses propres enfants. Les hommes de 65 ans peuvent à nouveau gambader, jouer et se faire expliquer les nouveaux médias. Lorsque nos petits-enfants étaient petits, nous avons souvent discuté avec de jeunes parents sur l'aire de jeux. Ma femme et moi avons beaucoup apprécié cela.

Ces principes éducatifs analogues sont-ils toujours donnés ?

Certainement pas. Mais si les grands-parents ne s'occupent que ponctuellement de leurs petits-enfants, la tolérance de la part des enfants adultes est certainement plus grande que si les grands-parents font partie du réseau de garde quotidien. Par exemple sur le thème du gâtisme. Le souhait des parents est généralement que les grands-parents s'engagent sans trop s'impliquer et qu'ils n'adoptent pas des styles d'éducation contraires aux leurs.

On peut discuter et définir beaucoup de choses à l'avance. Mais dans le quotidien de l'éducation, il en va souvent autrement.

Les questions litigieuses entre les enfants adultes et leurs parents doivent alors toujours être renégociées afin de trouver un dénominateur commun. Ce n'est pas toujours facile. Mais nous avons aujourd'hui de nombreuses personnes qui savent comment gérer des situations sociales complexes et qui peuvent également appliquer ces stratégies dans leur vie privée.

Mais à quel moment faut-il dire à ses parents de se comporter différemment dans certaines situations avec les enfants ?

Quand il s'agit de choses qui comptent vraiment pour soi. L'alimentation pourrait être un tel sujet ou la consommation de médias. Parfois, je n'avais pas le droit d'apporter ma tablette à la garderie et j'avais reçu des instructions de ma fille concernant les films que mes petits-enfants ne pouvaient pas regarder. Je respecte cela et je m'y tiens. Il faut déjà qu'il y ait un certain système de règles qui soit respecté dans la mesure du possible. Pour cela, il faut une bonne relation entre les grands-parents et les enfants adultes ou les beaux-enfants, sinon cela ne fonctionne pas. Or, les enfants savent très vite ce qui est autorisé chez qui. Une certaine incohérence dans l'éducation ne doit pas toujours être préjudiciable. Au contraire. Si tous les participants ont la même attitude - morale, politique, religieuse - cela devient très difficile pour les enfants. La famille forme alors une unité si étroite que les enfants étouffent presque et ne peuvent pas développer leur propre personnalité. Il est seulement important que les valeurs et les styles d'éducation ne soient pas totalement contradictoires.

La génération de nos pères semble rattraper beaucoup de choses qu'elle a manquées avec ses propres enfants. Il n'est pas rare d'entendre la phrase suivante : «Tu ne faisais jamais ça avec nous avant».

Oui, les choses ont déjà changé. D'une part, certains hommes peuvent rattraper avec leurs petits-enfants ce qu'ils ne pouvaient pas faire auparavant pour des raisons professionnelles : Passer du temps avec les enfants, jouer, se promener et bricoler. D'autre part, les hommes peuvent faire valoir leur côté social en tant que grands-pères. Libérés des aspects liés au statut professionnel et à la performance, ils peuvent être insouciants, enfantins et amusants.

Une autre tendance sociale peut être observée : Nous devenons parents de plus en plus tard - et donc grands-parents. Les générations futures seront-elles encore assez en forme pour s'occuper de leurs petits-enfants ?

La tendance à la parentalité tardive n'aura pas d'impact majeur. En effet, l'augmentation de l'espacement des naissances est parallèle à l'augmentation de l'espérance de vie. Cela s'équilibre mutuellement. Aujourd'hui, les gens vieillissent en meilleure santé que ce n'était le cas pour la génération d'après-guerre. Les gens restent plus longtemps en bonne santé, ce qui est une condition importante pour une bonne relation. Ils sont également plus longtemps en mesure d'assimiler de nouvelles choses et de batifoler avec de jeunes enfants qu'auparavant.

Les petits-enfants aussi grandissent, développent de nouveaux centres d'intérêt et n'ont plus besoin, à un moment donné, d'être pris en charge dans la même mesure que pendant leurs années d'enfance. Est-il alors temps de rendre aux grands-parents un peu de l'attention qu'ils ont reçue ?

Lorsque les petits-enfants et les grands-parents ont une relation aussi étroite, c'est évidemment très bien. Mais comme vous l'avez dit, les enfants développent leurs propres intérêts. Et tout comme la relation avec ses propres enfants, la relation avec les petits-enfants doit également évoluer. Lorsque l'on part en vacances avec ses petits-enfants adolescents, il se peut qu'ils soient en déplacement toute la journée ou qu'ils amènent leurs amis. Ma femme se retrouve de plus en plus souvent dans la situation où elle vient voir notre fille et où les petits-enfants ne sont pas du tout là. Elle fait alors souvent la lessive pour notre fille.

«La qualité de la relation dépend de la qualité de l'entente».

Et pour votre femme, c'est comment ?

Elle est heureuse de pouvoir se rendre utile. Mais elle se demande bien sûr combien de temps on aura encore besoin d'elle là-bas. Les familles sont toujours dynamiques, elles ne restent jamais constantes. Si on n'accepte pas les changements, on a des problèmes. Il y a le concept de maturité parentale et filiale, où les enfants adultes et leurs parents se rencontrent sur un pied d'égalité, et il y a probablement aussi le concept de maturité grand-parentale.

Peut-on s'immiscer dans les affaires de ses parents ?

C'est difficile à faire. Si vos propres paroles ne portent pas leurs fruits, vous pouvez demander à des amis ou à d'autres personnes proches de parler une fois avec vos parents. Il n'y a pas beaucoup d'autres possibilités. On ne peut pas éduquer ses propres parents, le mieux dans ce cas est la tolérance mutuelle.

Dans notre monde globalisé, les distances spatiales entre les générations sont de plus en plus grandes. Les grands-parents vivent à Linz, les enfants et leurs petits-enfants à Zurich. Qu'est-ce que cela signifie pour la relation entre grands-parents et petits-enfants ?

Grâce aux nouveaux médias, une relation étroite peut se créer même à de telles distances, même si ce n'est pas une relation quotidienne. La qualité de la relation dépend étonnamment peu de la fréquence des contacts.

De quoi alors ?

De la compréhension mutuelle, du partage de valeurs communes, de la tolérance mutuelle.

En Suisse aussi, le réseau de crèches et l'accueil extrascolaire continuent de se développer. Le soutien des grands-mères sera-t-il moins demandé pour autant ?

Il est probable que les interventions des gardiens se feront plus ponctuelles. Par exemple, les grands-parents continueront à jouer un rôle de secours important pendant les vacances scolaires. Ou bien ils interviennent lorsque l'enfant ne peut pas aller à la crèche pour cause de maladie, mais que papa et maman doivent quand même travailler. Comme c'est déjà le cas dans les pays scandinaves.

En savoir plus sur les grands-parents :

• Que faire lorsque les grands-parents s'immiscent dans l'éducation ?
  Lorsque les enfants de mères et de pères qui travaillent sont régulièrement surveillés par leurs grands-parents, la question se pose de savoir comment ces derniers doivent être impliqués dans l'éducation.

• Autorité : à quel point éduquons-nous sévèrement ? Nous avons demandé aux familles comment elles géraient l'autorité dans leur éducation quotidienne.

• Grandir chez ses grands-parents. Comment cela fonctionne-t-il ?