«Les jeunes enfants sont souvent rééduqués»
Andrea Maihofer est une femme engagée qui a réussi à s'imposer dans le cosmos universitaire très masculin. Ce faisant, elle s'intéresse ironiquement au féminisme, aux genres et aux normes. Un entretien sur les modèles de rôle et la manière dont ils influencent notre vie.
Madame Maihofer, recevez-vous souvent du courrier d'hommes indignés ?
En général, plutôt des gens sympas. Parfois, des hommes plus âgés assistent à mes cours. Ils m'envoient un mail dans lequel ils m'écrivent qu'ils ne comprennent que maintenant de quoi il s'agit dans la recherche sur le genre. Vous êtes très engagée dans le jubilé du droit de vote des femmes. Pour beaucoup de gens, le droit de vote des femmes était une sorte de geste chevaleresque des hommes, un cadeau aux femmes. On ne comprend pas qu'il s'agissait en fait d'une injustice. Je trouve cela remarquable.
Cela montre qu'il n'y a pas de conscience de l'injustice dans notre société. Les femmes qui s'expriment sur de tels sujets sont considérées comme des suffragettes. En fait, les femmes ont souvent le rôle de killjoy, de rabat-joie, lorsqu'elles abordent ces sujets. Je trouve cela problématique, car il s'agit de discriminations et d'un mandat constitutionnel qui n'est pas respecté sur de nombreux points.
Tous ces débats sur le genre ont pourtant déjà permis de faire avancer les choses.
Oui, il y a beaucoup d'efforts et beaucoup de choses ont été réalisées. Même la répartition des tâches entre les sexes à la maison évolue, par exemple les pères veulent être plus présents. Mais malheureusement, il y a aussi des mouvements contraires. Certains voudraient revenir en arrière. Cela s'exprime sur de nombreux points.
«Certains milieux politiques aimeraient bien que l'on revienne en arrière».
Andrea Maihofer, chercheuse en genre
Par exemple ?
Par exemple, sur la question du statut particulier de la famille traditionnelle ou du mariage homosexuel. Ainsi, les forces conservatrices s'opposent également aux cours d'éducation sexuelle dans les écoles. Vous vous souvenez peut-être de la discussion sur la fameuse «valise sexuelle».
Est-il possible de faire tourner la roue en arrière ?
Non. L'arrangement classique, dans lequel l'homme se considère avant tout comme le soutien de famille, tandis que la femme est responsable des tâches ménagères et de l'éducation des enfants, semble moins valable que jamais. La plupart des couples souhaitent un modèle plus égalitaire. Et ils sont de plus en plus nombreux à le vivre.
Beaucoup disent que le modèle traditionnel présente moins de risques de conflits.
C'est vrai. Il y a moins de négociations à faire. Quant à savoir si les deux sont plus heureux, c'est une autre question. De plus, actuellement, ce sont surtout les femmes qui font la majeure partie du travail non rémunéré. La garde et l'éducation des enfants à la maison, les soins aux proches - tout cela est un travail féminin socialement nécessaire, mais non rémunéré. A partir du moment où les femmes gagneront autant que les hommes, la question de savoir qui veut ou doit rester à la maison se posera à nouveau. Et par conséquent, l'éducation des enfants changera également.
«Si les femmes gagnent autant que les hommes, le travail familial sera rediscuté».
Andrea Maihofer
Que voulez-vous dire ?
La répartition du travail rémunéré et du travail familial sera plus équitable. De même, l'un ne sera plus principalement associé à la masculinité et l'autre à la féminité, et sera valorisé différemment par la société. Un domaine important de la domination masculine disparaît ainsi. Cela aura des répercussions sur l'éducation des enfants. C'est notamment pour cette raison que certains préfèrent revenir sur ces évolutions.
Tous les hommes ne veulent pas être des machos.
Comme je l'ai dit, de nombreux hommes ne veulent plus seulement être responsables de leur activité professionnelle, mais aussi être des pères présents et donc réduire leur temps de travail. Mais ils entendent souvent des doutes sur leur masculinité, voire sur leur éthique de travail. Il faut donc que les choses changent.
Vous dites que l'éducation détermine le sexe ?
Oui, l'affirmation selon laquelle les hommes et les femmes sont différents par nature, que les femmes sont passives et émotionnelles et les hommes actifs et rationnels, et que par conséquent les femmes ne sont pas capables d'accéder à l'enseignement supérieur ou au travail scientifique, a été réfutée depuis longtemps par l'histoire. Cette naturalisation des différences entre les sexes, comme on l'appelle scientifiquement, a servi à justifier le fait d'interdire aux femmes, par exemple, l'accès aux établissements d'enseignement et aux professions ou le droit de vote et d'éligibilité.
La recherche sur le genre part d'autres prémisses
Oui, les différences entre les sexes sont en grande partie dues à la société et à la culture. Ainsi, nous partons également du principe de la plasticité du cerveau, comme cela est désormais courant dans les sciences naturelles, ou des processus épigénétiques.
Pouvez-vous expliquer cela ?
Cela signifie que la manière dont les gens vivent influence la manière dont les cerveaux se forment. Les différences entre les sexes sont fortement liées aux pratiques sociales et à l'éducation actuelles.
Le fait qu'un enfant devienne un garçon ou une fille dépend donc de la culture ?
Notamment de la socialisation et de nos normes de genre. Qu'est-ce que cela signifie pour les enfants ?
Qu'est-ce que cela signifie pour les enfants ?
Les parents ont souvent des idées très claires sur la manière d'éduquer un garçon et une fille. Certes, certains affirment qu'ils ne font pas de différence. Ils disent : «Le garçon prend la voiture et la fille la poupée, comme ça !» Mais ils ne réalisent pas du tout que depuis que l'enfant est né, ils ont fait, pensé ou ressenti beaucoup de choses qui font que le garçon prend justement la voiture.
Nous avons tous grandi avec cette idée qu'il y avait des différences naturelles entre les hommes et les femmes et qu'il fallait les prendre en compte.
Oui, c'est ce que les conservateurs et l'Église ne cessent de répéter. Ils disent que le but de l'égalité n'est rien d'autre qu'une rééducation. C'est ce que j'entends souvent.
«Les filles trouvent souvent des moyens de contourner les limites claires entre les sexes».
Andrea Maihofer
Vous dites : on peut aussi retourner l'argument.
Oui, les jeunes enfants sont toujours «rééduqués», c'est-à-dire que les enfants ne sont pas simplement laissés à leur nature, mais éduqués d'une certaine manière, qui est voulue par la société.
Que signifie l'éducation non sexiste ?
Si l'on éduque de manière plus équitable entre les sexes, il ne s'agit pas d'une rééducation. C'est une autre façon d'éduquer que celle qui vise à façonner les différences hétérosexuelles traditionnelles entre les sexes et à consolider ainsi les inégalités entre les sexes et les orientations sexuelles.
Et si un garçon allait à l'école maternelle en jupe ?
Si le garçon a de la chance, il n'entend pas de remarque sanctionnante. Mais la plupart du temps, il n'a pas de chance et on lui suggère de ne pas recommencer. On attend des enfants qu'ils soient clairement identifiables par leur sexe et qu'ils s'habillent en conséquence. Les garçons sont d'ailleurs plus concernés que les filles.
Je connais beaucoup de filles qui préféreraient être des garçons.
Oui, c'est vraiment le cas à un certain âge. Les filles trouvent souvent des moyens de contourner ou d'élargir cette définition claire du genre.
«Les enfants ne sont pas simplement laissés à leur nature, ils sont éduqués d'une manière très spécifique».
Professeur de genre Andrea Maihofer
Que peut-on faire en tant que parents ?
Regarder de plus près. Malheureusement, beaucoup de choses se passent inconsciemment. C'est aussi le cas pour moi, bien que je m'intéresse beaucoup à cette thématique. J'envoie moi aussi de nombreux signaux qui ne sont pas tous aussi traditionnels, mais dont je ne suis pas consciente. Ce n'est pas toujours une question de genre.
Mais alors ?
Comment je trouve qu'un appartement devrait avoir l'air, par exemple. Qu'est-ce que je trouve beau ? J'ai mes propres idées, et elles sont parfois totalement irréfléchies. Mais je transporte ainsi certaines choses sur l'image que j'ai de moi-même, et cela est à son tour significatif, parce que je le dis, le pense ou le fais en tant que femme.
Une histoire très complexe !
Oui ! Nous faisons tant de choses inconsciemment. Et nous ne le remarquons pas. Nous le voyons aussi dans les écoles. Si on demande aux enseignants, ils traitent tous les enfants de la même manière. Mais ce n'est pas vrai. En cas de conflit, les stéréotypes sexuels sont souvent immédiatement appliqués, on dit que les garçons sont agressifs et que les filles sont sages. De nombreux enseignants n'y voient aucune contradiction. Ils trouvent naturel que les garçons soient plus vifs, mais en même temps, ils trouvent cela agaçant et sanctionnent fortement ce comportement. D'un autre côté, ils encouragent les filles à être sages et moins à être sûres d'elles-mêmes en ce qui concerne leurs performances.
En parlant de rose et de bleu, quand cela commence-t-il à jouer un rôle ?
Très tôt. Lorsque les enfants sont hospitalisés après la naissance, le rose ou le bleu sont déjà significatifs, que ce soit pour les badges ou les vêtements. C'est ce que veulent les parents, me disent les médecins et le personnel soignant. Les enfants apprennent ce genre de distinctions dès la première seconde. De même, l'une des premières questions après la naissance est toujours : «Qu'est-ce que c'est ?» Nous savons par la recherche que c'est précisément cette classification sexuelle qui devient significative pour la manière différente dont les enfants sont traités par la suite. Cela n'est pas sans effet.
Pourquoi trouvons-nous si important de savoir quel est le sexe de l'enfant ?
Dans notre société, il existe un ordre hétérosexuel à deux sexes. Celui-ci est normativement puissant. Elle a des signes, des couleurs, des vêtements et des jouets spécifiques. Les parents souhaitent généralement que leurs enfants grandissent dans cette conformité.
On lit souvent que les filles sont meilleures à l'école ? Est-ce le cas ?
Il existe des différences, comme cela a été mis en évidence par Pisa. Mais elles ne sont pas dues à la biologie. Autrefois, on disait que les femmes n'étaient pas capables de penser de manière rationnelle et qu'elles n'étaient donc pas en mesure d'aller au lycée. Mais aujourd'hui, les femmes passent plus souvent le bac et obtiennent souvent de meilleurs diplômes à l'université que les hommes. Cela montre que ces déclarations étaient des représentations culturelles des sexes qui n'ont rien à voir avec la réalité.
Comment cela s'est-il passé pour vous ?
Je viens d'un foyer d'universitaires, il était donc évident pour mes parents que je fasse des études. Mais pas que je fasse un doctorat. Pour cela, j'ai dû faire un travail de persuasion. En fin de compte, je l'aurais probablement fait sans l'accord de mes parents, mais l'avis de mes parents était très important pour moi. Ma mère, en particulier, était sceptique. Mais par la suite, mes parents m'ont beaucoup soutenue.
Pourquoi les filles sont-elles plus nombreuses que les garçons à fréquenter le gymnase ?
Parce que, dans la manière dont ils sont éduqués, l'apprentissage au gymnase leur convient mieux que l'apprentissage professionnel. Les filles apprennent, les garçons travaillent.
«Les jeunes hommes ne veulent plus être des pères après le travail».
La professeure bâloise Andrea Maihofer, spécialiste des questions de genre
Et pourquoi y a-t-il si peu de femmes ingénieurs ?
C'est culturel. Il y a beaucoup de régions où ce n'est pas le cas. En Europe du Nord, par exemple. Là-bas, les filles ont davantage accès aux sciences naturelles et les garçons aux langues. Résultat : le choix des études est beaucoup moins évident. Et dans les pays asiatiques, beaucoup de femmes travaillent dans l'informatique.
Les femmes obtiennent de meilleurs diplômes à l'université, mais rares sont celles qui deviennent professeurs.
Oui, à l'université, les femmes sont légèrement plus nombreuses au début et souvent meilleures dans leurs résultats, jusqu'au doctorat. Mais ce sont les hommes qui obtiennent l'habilitation, du moins à l'université, et ce sont les hommes qui deviennent professeurs. Cela n'a rien à voir avec la nature, mais avec des choix de vie.
Et peut-être par le fait qu'il est souvent difficile de concilier vie professionnelle et vie familiale.
En effet. De nombreuses recherches montrent que les femmes souhaitent pouvoir concilier vie professionnelle et vie privée, mais lorsque la société ne les aide plus à le faire, elles optent souvent pour la voie traditionnelle.
L'économie n'est pas encore prête pour le travail à temps partiel.
Nous savons que les personnes travaillant à 80% sont souvent plus motivées. Malgré cela, le travail à temps partiel n'est pas appliqué. Les choses doivent s'imbriquer les unes dans les autres pour que les choses changent. Et pourtant, je pense que cette évolution ne peut pas être stoppée. Sur le plan émotionnel, la famille devient plutôt de plus en plus importante pour les gens, quelle que soit la forme sous laquelle elle est vécue. C'est pourquoi les exigences en matière de conciliation seront encore plus fortes à l'avenir. Et ce, tant de la part des hommes que des femmes.
Qu'en pense la génération Z ?
Dans notre étude actuelle, nous interrogeons de jeunes adultes âgés de 20 à 25 ans. Là, nous avons d'une part un groupe toujours plus important d'hommes qui ne veulent pas être des pères absents, mais qui veulent être présents au quotidien et être à la maison au moins un jour par semaine. Ce n'était pas le cas il y a 15 ans. Pourtant, tous pensent devoir exercer leur activité professionnelle de manière à pouvoir en faire vivre une famille. D'un autre côté, il est étonnant de voir à quel point les jeunes femmes se considèrent peu comme des soutiens de famille.
Les hommes veulent être davantage à la maison. Cela signifie que la conception de la masculinité a évolué.
Absolument. Ils veulent faire les choses différemment de leurs propres pères. Qu'ils puissent réaliser ce souhait est une autre question. Quels sont les arguments contre ? Les raisons sont multiples. L'employeur, la culture du travail, l'idée que l'on ne peut pas travailler à temps partiel à des postes de direction. Bien qu'il y ait suffisamment d'expériences qui montrent que cela fonctionne.
Quels sont les arguments contre ? Les raisons sont multiples.
L'employeur, la culture du travail, l'idée que l'on ne peut pas travailler à temps partiel à des postes de direction. Alors qu'il y a suffisamment d'expériences qui montrent que cela fonctionne.
A propos de la personne
Andrea Maihofer, 63 ans, est philosophe et sociologue. Depuis 2001, elle est professeur d'études de genre à l'Université de Bâle. Ses recherches portent principalement sur la théorie de la société et du genre. Elle est originaire de Fribourg (D), vit à Bâle et est mère d'un fils adulte.
