«L'immagine del leopardo coccoloso è moderna».

Un giovedì pomeriggio di maggio. La giornalista prende il cellulare e digita un numero sul display all'ora stabilita. «Höpflinger», risponde il sociologo. Si informano sulla salute dell'altro, chiedono dei figli e dei nipoti e si rallegrano che l'altro sia sopravvissuto bene al blocco. Tutti sono in salute. Abbiamo già parlato con François Höpflinger una volta, in un caffè della stazione centrale di Zurigo all'inizio di febbraio. All'epoca nessuno poteva immaginare cosa ci sarebbe successo nelle settimane e nei mesi successivi e che la nostra intervista sul tema dei nonni avrebbe dovuto essere integrata con alcune domande importanti.

Höpflinger, gli anziani in particolare appartengono al gruppo a rischio nella pandemia di coronavirus. Durante il blocco, i nonni
nonni e nipoti non dovrebbero quindi vedersi. Quali sono le conseguenze?

Questo divieto temporaneo di contatto non ha avuto un impatto significativo sulle relazioni all'interno delle famiglie. I sistemi familiari sono molto dinamici e quindi stabili; possono sopportare una cosa del genere.

Molti nonni hanno dichiarato di sentire la mancanza del compito significativo di occuparsi dei nipoti.

È vero. Ma l'onere per le madri e i padri con figli in crescita era molto più grande. All'improvviso, dovevano farsi carico di tutto da soli: lavorare da casa, studiare a casa, occuparsi dei bambini e delle faccende domestiche. A questo si aggiungevano prospettive economiche e di salute incerte per il futuro. Questa situazione ha spinto molte famiglie ai limiti della loro capacità di recupero.

E ora? Anche dopo il blocco, la generazione più anziana rimane un gruppo a rischio.

Oggi sappiamo molto di più sul virus e sulle conseguenze della malattia rispetto a quattro o cinque mesi fa: Qual è la fascia d'età più colpita, quale il sesso? Che ruolo hanno i bambini? Alcune condizioni preesistenti comportano un decorso davvero critico di Covid-19 in caso di infezione, altre meno di quanto inizialmente temuto. In questo modo è possibile definire con maggiore precisione e restringere il gruppo a rischio.

Cosa significa questo per le famiglie?

Ogni caso, ogni contatto tra nonni e nipoti deve essere considerato e valutato individualmente. Esiste un rischio maggiore per la salute quando i nonni incontrano i loro figli e nipoti, o il rischio è gestibile?

«I sistemi familiari sono molto stabili. Possono sopportare un divieto di contatto».

Dopo che alla fine di aprile Daniel Koch, allora capo del dipartimento «Malattie trasmissibili» dell'Ufficio federale della sanità pubblica, ha dichiarato che i nonni potevano tenere in braccio i bambini piccoli in tutta sicurezza, molte famiglie hanno ricevuto telefonate da nonni e nonne.

Volevano rivedere i loro nipoti.

Esattamente. Ma non è stata una decisione facile per molti genitori.

È chiaro che le persone non erano tranquille. A mio avviso, la decisione di consentire o meno ai nonni e ai nipoti di riprendere i contatti dovrebbe spettare alla generazione di mezzo, cioè ai genitori dei bambini. Mi sembra importante che le generazioni si parlino apertamente e onestamente: Quali sono le mie esigenze riguardo a questo argomento, quali sono le mie paure? Dobbiamo rimanere in dialogo.

Dove saremo nell'estate del 2020? Come può essere il contatto tra nonni e nipoti?

Credo che ci troviamo in una sorta di fase di transizione. Le generazioni non vivono più così strettamente separate l'una dall'altra come in primavera. Ma non torneremo allo status quo originario ancora per qualche tempo.

«Un tempo i nonni erano visti come figure rispettate a cui i bambini si avvicinavano quasi con riverenza».

Che cosa significa? Le uscite domenicali con i genitori o i nonni sono possibili, ma le vacanze estive insieme no, perché sareste troppo vicini?

Sì, per esempio. Il tempo trascorso insieme in famiglia viene probabilmente trascorso più all'aperto. In luoghi dove le distanze possono essere mantenute meglio. Anche il concetto di «nonno coccolone» è piuttosto moderno. In passato, i nonni erano visti come figure rispettate a cui i bambini si avvicinavano quasi con riverenza. Il nonno leggeva un libro ai nipoti, ma non si scatenava con loro in un prato. Nessuno vuole tornare a quella situazione.

Tre mesi prima: è il 3 febbraio 2020, François Höpflinger ci concede un'intervista al Café Oskar della stazione centrale di Zurigo. Si tratta del ruolo dei nonni nelle famiglie. Dell'importanza dei nipoti nella vita dei nonni e delle nonne e di quanto le generazioni siano vicine - e si spera che prima o poi lo saranno di nuovo.

Signor Höpflinger, lei è un nonno convinto?

Dovete chiederlo ai miei quattro nipoti. Ora hanno tra gli 11 e i 14 anni e non hanno più bisogno di molta supervisione. Ma quando i figli di mia figlia erano piccoli, io e mia moglie ci occupavamo di loro due giorni alla settimana. Gli altri nonni si occupavano di loro per altri due giorni e il padre per un giorno. Mia figlia lavora nel settore scientifico, altrimenti non avrebbe potuto svolgere la sua professione.

«Gli uomini di 65 anni possono tornare a scatenarsi e farsi spiegare i nuovi media».

Rispetto, sembra un grande sforzo e condizioni da Europa meridionale. Si dice che le famiglie di paesi come la Spagna e l'Italia siano molto coese.

I nonni che si occupano dei nipoti nei Paesi dell'Europa meridionale di solito lavorano a tempo pieno. È vero. Ma non hanno altra scelta se vogliono mantenere i propri figli. Le infrastrutture in questi Paesi sono così poco sviluppate che i figli adulti sono costretti a fare affidamento sui genitori. Altrimenti non sarebbero in grado di lavorare. E i genitori disoccupati dipendono anche dai nonni per il loro sostegno. Questo porta spesso a tensioni all'interno della famiglia.

E questo è diverso nell'Europa centrale e settentrionale?

In Svezia, ad esempio, dove il sistema di asili nido è ben sviluppato, i nonni hanno la possibilità di scegliere quanto vogliono essere coinvolti, il che significa che i nonni si occupano dei nipoti meno intensamente ma più spesso. Il rapporto tra le generazioni è migliorato da buone strutture socio-politiche. Svezia, Germania e Svizzera sono quindi tra i Paesi in cui la nonnità ha un effetto positivo sulla soddisfazione della vita.

Allo stesso tempo, la rete di assistenza all'infanzia in Germania non è sviluppata in modo ottimale e non tutti possono permettersi un posto in un asilo nido.

In Svizzera, ad esempio, i nonni devono svolgere più lavoro di cura rispetto alla Germania. Avete ragione. I nonni sono una risorsa importante in questo Paese quando si tratta di conciliare lavoro e vita familiare. Per darvi qualche cifra: L'Ufficio federale di statistica ha calcolato che i nonni si occupano dei nipoti per 160 milioni di ore all'anno e forniscono un'assistenza non retribuita stimata in 8 miliardi di franchi. Ma dipende da quali costi si prendono in considerazione: solo i soldi che i genitori dovrebbero pagare agli asili per un posto, o anche la perdita di guadagno per i nonni che continuano a lavorare? Alcune iniziative per le nonne stanno opponendo resistenza.

Si battono affinché il loro impegno sia maggiormente valorizzato socialmente e, in alcuni casi, compensato finanziariamente.

Non è che queste donne non vogliano occuparsi dei loro nipoti. Piuttosto, vogliono la libertà di scelta che permetta loro di decidere da sole quanto o quanto intensamente occuparsi di loro. Queste nonne sono favorevoli all'ampliamento degli asili nido e delle strutture extrascolastiche.

Gli studi dimostrano che i nipoti e le loro cure hanno un effetto molto positivo sui nonni.

Innanzitutto, il rapporto nonni-nipoti è un rapporto che si è chiaramente sviluppato in modo positivo negli ultimi tre decenni. Oggi più nonni vanno d'accordo con i figli adulti rispetto al passato e i conflitti sono diventati meno frequenti. I nonni che sono coinvolti con i loro nipoti si sentono soggettivamente più giovani rispetto ai nonni della stessa età che non sono coinvolti.

Perché?

I nipoti offrono l'opportunità di mantenere i contatti con i figli adulti, di collegarsi con il futuro della famiglia. Allo stesso tempo, offrono l'opportunità di partecipare nuovamente alla fase dell'infanzia senza doversi assumere la piena responsabilità, come avveniva con i propri figli. Gli uomini di 65 anni possono tornare a scatenarsi, giocare e farsi spiegare i nuovi media. Quando i nostri nipoti erano piccoli, ci capitava spesso di chiacchierare con giovani genitori al parco giochi. Mia moglie e io ci siamo divertiti molto.

Questi principi educativi analogici sono sempre dati?

Certamente no. Ma se i nonni si occupano dei nipoti solo occasionalmente, la tolleranza da parte dei figli adulti è sicuramente maggiore rispetto a quando i nonni fanno parte della rete di assistenza quotidiana ai bambini. Ad esempio, per quanto riguarda i vizi. I genitori di solito vogliono che i nonni siano coinvolti senza interferire troppo e che non coltivino stili genitoriali in contrasto con i loro.

È possibile discutere e decidere molte cose in anticipo. Ma nella vita quotidiana dei genitori le cose sono spesso diverse.

Ciò significa che le questioni controverse tra i figli adulti e i loro genitori devono essere negoziate più volte per trovare un denominatore comune. Non è sempre facile. Tuttavia, oggi abbiamo molte persone che sanno come gestire situazioni sociali complesse e sanno applicare queste strategie anche nella vita privata.

Ma quando è il momento di dire ai genitori che devono comportarsi diversamente in certe situazioni con i loro figli?

Quando si tratta di cose davvero importanti per voi. L'alimentazione potrebbe essere un problema, oppure il consumo di media. A volte non mi è stato permesso di portare il mio tablet all'asilo e mia figlia mi ha dato istruzioni su quali film non potevano essere visti dai miei nipoti. Le rispetto e mi ci attengo. Ci deve essere un certo insieme di regole che vengono seguite il più possibile. Per questo è necessario un buon rapporto tra nonni e figli adulti o suoceri, altrimenti non funziona. I bambini sanno molto presto chi è autorizzato a fare cosa. Una certa incoerenza nella gestione dei genitori non deve sempre essere dannosa. Al contrario. Se tutte le persone coinvolte hanno lo stesso atteggiamento - moralmente, politicamente, religiosamente - allora diventa molto difficile per i bambini. La famiglia forma allora un'unità così stretta che i bambini sono quasi soffocati e non possono sviluppare la propria personalità. È importante solo che i valori e gli stili genitoriali non siano completamente in contraddizione tra loro.

La generazione dei nostri padri sembra stia recuperando molte cose che si è persa con i propri figli. Non è raro sentire la frase: «Con noi non lo facevate mai».

Sì, qualcosa è cambiato. Per prima cosa, alcuni uomini possono recuperare con i nipoti cose che in passato non potevano fare per motivi di lavoro: Passare del tempo con i bambini, giocare, fare escursioni e lavori manuali. Dall'altro lato, gli uomini possono dare il loro contributo sociale come nonni. Liberi dallo status professionale e dagli aspetti legati alle prestazioni, possono essere spensierati, infantili e divertenti.

E si può osservare un'altra tendenza sociale: Stiamo diventando genitori sempre più tardi - e quindi anche nonni. Le generazioni future saranno ancora abbastanza in forma per i loro nipoti?

La tendenza a diventare genitori più tardi non avrà un impatto rilevante. Questo perché l'aumento della distanza tra le nascite è parallelo all'aumento dell'aspettativa di vita. Si bilanciano a vicenda. Oggi si vive in un'età più sana rispetto alla generazione del dopoguerra. Le persone rimangono in salute più a lungo, il che è un importante prerequisito per una buona relazione. Sono anche in grado di affrontare nuove cose e di scatenarsi con i bambini piccoli più a lungo di quanto non accadesse in passato.

Anche i nipoti invecchiano, sviluppano nuovi interessi e a un certo punto non hanno più bisogno di essere accuditi come negli anni dell'infanzia. È quindi giunto il momento di restituire ai nonni parte delle attenzioni che hanno ricevuto?

Quando nipoti e nonni hanno un rapporto così stretto, è fantastico, naturalmente. Ma, come lei ha detto, i bambini sviluppano i propri interessi. E proprio come il rapporto con i propri figli, anche quello con i nipoti deve cambiare. Se si va in vacanza con i nipoti adolescenti, questi possono stare fuori tutto il giorno o portare con sé i loro amici. Mia moglie si trova sempre più spesso nella situazione di andare a casa di nostra figlia senza i nipoti. Spesso è lei a fare il bucato per nostra figlia.

«La qualità della relazione dipende da quanto ci si capisce a vicenda».

E come si comporta sua moglie?

È contenta di potersi rendere utile. Ma naturalmente si chiede per quanto tempo ci sarà bisogno di lei lì. Le famiglie sono sempre dinamiche e non rimangono mai costanti. Se non si accettano i cambiamenti, si incontrano dei problemi. Esiste il concetto di maturità genitoriale e filiale, in cui i figli adulti e i loro genitori si incontrano alla pari, e probabilmente esiste anche il concetto di maturità nonniale.

Può interferire negli affari dei suoi genitori?

Questo è difficile. Se le vostre parole non funzionano, potete chiedere ad amici o ad altre persone a voi vicine di parlare con i vostri genitori. Non ci sono molte altre opzioni. Non è possibile educare i propri genitori, la cosa migliore da fare in questo caso è mostrare tolleranza reciproca.

Nel nostro mondo globalizzato, le distanze fisiche tra le generazioni stanno diventando sempre più grandi. I nonni vivono a Linz, i figli con i nipoti a Zurigo. Cosa significa questo per il rapporto tra nonni e nipoti?

Grazie ai nuovi media, una relazione stretta può svilupparsi anche a queste distanze, anche se non si tratta di una relazione quotidiana. La qualità della relazione dipende sorprendentemente poco dalla frequenza dei contatti.

Da che cosa poi?

Dipende se ci si capisce, se si hanno valori comuni, se ci si tollera.

Anche in Svizzera si sta ampliando la rete di asili nido e l'assistenza extrascolastica ai bambini. La domanda di sostegno ai nonni diminuirà di conseguenza?

È probabile che gli incarichi di pascolo diventino più selettivi. Ad esempio, i nonni continueranno a essere un importante supporto per le vacanze scolastiche. Oppure possono intervenire se il bambino non può andare all'asilo nido a causa di una malattia, ma mamma e papà devono ancora lavorare. Come già accade nei Paesi scandinavi

Per saperne di più sui nonni:

• Cosa fare quando i nonni interferiscono nell'educazione del bambino?
  Se i figli di madri e padri lavoratori vengono regolarmente seguiti dai nonni, si pone la questione di come questi ultimi debbano essere coinvolti nella loro educazione.

• Autorità: quanto è severa la nostra genitorialità? Abbiamo chiesto alle famiglie come gestiscono l'autorità nella loro quotidianità genitoriale.

• Crescere con i nonni. Come funziona?